Fréquences vidéo, les explications
Faut-il donc renouveler toute sa garde-robe d’émetteurs et de récepteurs vidéo pour profiter de Race Band ? Si vous voulez faire simple : oui. Mais il y a une alternative à la solution Race Band. Il est possible de séparer les fréquences des pilotes qui volent simultanément avec des émetteurs classiques, au prix d’une petite gymnastique. Le principe est d’espacer chaque émetteur de 35 à 40 Mhz.
Jérôme Meynet : L’une des solutions, que j’ai expérimentée avec succès, consiste à utiliser 4 fréquences de la bande B sur les 8 disponibles, en respectant un écart de 38 MHz entre chaque. Par exemple la B1, B3, B5, B7 qui correspondent aux fréquences 5733, 5771, 5809 et 5847. Cela permet à 4 pilotes d’évoluer en même temps. Pour passer à 5 pilotes ou 6 pilotes, on peut ajouter par exemple des fréquences de la bande E, là encore en veillant à conserver un écart de 35 à 40 MHz. Par exemple, on peut ajouter les fréquences E1 et E5 (5705 et 5885 MHz). Cette méthode s’apparente beaucoup au Race Band d’ImmersionRC.
Notez que les fréquences de la bande E ne sont pas autorisées en France. Attention, vouloir séparer les fréquences de 35 à 40 MHz peut aboutir à un écart total qui approche les 190 MHz ou 240 MHz. Or, souvenez-vous, c’est dans ce cas que se manifestent les images fantômes dues aux harmoniques. Donc il convient d’éloigner les émetteurs des récepteurs (de 10 mètres au moins) pour en diminuer l’influence si on vole à plus de 4 en même temps. Il est conseillé de vérifier qu’il n’y a pas un écart de 190 ou de 240 MHz entre deux fréquences, plus ou moins 20 MHz. Un exemple ? Evitez d’utiliser simultanément la fréquence B8 (5866 MHz) et la E3 (5665 MHz). Soit 201 MHz d’écart : c’est trop proche de 190 MHz, les harmoniques risquent de se manifester !
Les conseils de Jérôme Meynet
Il y a plusieurs règles à respecter pour voler à plusieurs sans souffrir d’interférences pénibles. Elles découlent de toutes les observations qui ont été faites. Plus vous les respectez, plus vous aurez de chances de réussir votre installation multipilote. Dans le meilleur des mondes, tous les pilotes doivent passer un peu de temps à choisir leur fréquence, et la tester en présence des autres. C’est un peu long et fastidieux. Mais une fois ces réglages faits et que tout fonctionne, on ne touche plus à rien. A la prochaine séance de vol, tout sera déjà prêt, les vols pourront commencer sans attendre. Evidemment, c’est plus facile à dire qu’à faire…
Règle 1. Il ne faut pas dépasser une puissance d’émission de 200 mW. Sachant que 25 mW suffisent amplement pour la plupart des situations de courses en immersion.
Règle 2. Il faut veiller à ce que les émetteurs et les récepteurs soient toujours éloignés de 10 mètres au moins. Cette règle n’a l’air de rien, mais la suivre à la lettre est in-dis-pen-sable !
Règle 3. Il faut respecter un écart de 35 à 40 MHz entre les fréquences de chaque pilote.
Règle 4. Il faut éviter, autant que possible, un écart de 190 MHz ou 240 MHz entre deux fréquences pour se prémunir des harmoniques.
Règle 5. Il faut privilégier un récepteur à haute sensibilité si on vole avec des émetteurs de 25 mW.
Pour respecter la règle 1, c’est simple, il faut bien choisir son émetteur vidéo en évitant de se laisser aller à la surenchère des puissances. « Less is more » !
Pour respecter la règle 2, il faut séparer la zone des pilotes et celle du décollage des racers, d’au moins 10 mètres (cette distance peut descendre à 5 mètres si on ne vole qu’à 3 ou 4). Ce qui sous-entend qu’on ne décolle et qu’on n’atterrit jamais à côté de soi ou d’un autre pilote. Cela implique qu’il est impératif d’allumer les émetteurs vidéo sur la zone de décollage, et là uniquement. Surtout si d’autres pilotes sont déjà en vol. A vrai dire, il est important de prendre l’habitude de ne jamais allumer un émetteur quand d’autres sont en vol. La règle 2 signifie aussi qu’il faut toujours éteindre l’émetteur vidéo quand on revient de la zone de décollage avec son racer. On oublie facilement ces règles de base pendant une longue séance de vols en immersion, surtout lorsque tout se passe bien. Mais il suffit d’une erreur d’inattention pour mettre des pilotes en difficulté. La meilleure situation pour des pilotes avec des antennes omnidirectionnelles, c’est… au milieu du parcours. Pour des raisons de sécurité, il est préférable de situer la zone des pilotes à l’extérieur du parcours. Mais dans ce cas, il est préférable d’adopter des antennes directionnelles à fort gain, et de s’assurer qu’elles couvrent l’intégralité du tracé.
Pour respecter la règle 3, La Fabrique Circulaire et Helicomicro vous proposent une fiche à imprimer, qui simplifie la visualisation des écarts de fréquences.
Pour respecter la règle 4, la fiche à imprimer comporte une réglette à découper (en fait 2, parce qu’il y avait la place). Elle permet de mesurer simplement les écarts entre les fréquences pour éviter ceux qui sont proches de 190 et 240 MHz. Plus la puissance d’émission est forte, plus les harmoniques sont susceptibles de créer des perturbations. Mieux vaut limiter la puissance à 25 mW pour limiter les ennuis.
Pour respecter la règle 5, il faut bien étudier les fiches techniques des récepteurs vidéos, et ne pas hésiter à écarter les modèles à -90dB pour privilégier ceux à -95dB. Ce choix est crucial pour voler avec des émetteurs de 25 mW, il est moins important avec 200 mW.
Les constats de Helicomicro
Sachez que les émetteurs vidéo émettent plus fort dans les 2 à 3 premières minutes après avoir été allumés. La puissance (mesurée à la base de l’antenne) d’un émetteur de 200 mW peut atteindre 300 mW dans les premières minutes, puis elle redescend. Parfois au-dessus de 200 mW, parfois en-dessous. Tout dépend du modèle d’émetteur et de sa marque, chacun d’entre eux se comporte de manière différente. Les émetteurs que nous avons testés sur Helicomicro ont été passés au test de puissance, avec un document récapitulant les résultats à consulter ici. Sachez que la puissance constatée sur tous les émetteurs suit une logique invariable (sauf pour les modèles d’ImmersionRC) : plus la fréquence est basse, plus la puissance est élevée. Un émetteur Boscam TS353 donné à 400 mW sur la fréquence 5705 émet à 425 mW. Sur la fréquence 5945, il émet à 362 mW. Conclusion ? Plus la fréquence est basse, plus la puissance de l’émetteur est élevée. Qui plus est, plus la fréquence est basse, plus elle porte loin et à travers des obstacles. A savoir si vous voulez tirer le meilleur parti d’un émetteur.
La Fabrique Circulaire !
Tous nos remerciements vont à Jérôme Meynet, de la Fabrique Circulaire, pour ses explications et ses conseils qui n’ont pas été superflus pour comprendre un peu les subtilités des ondes radio en 5,8 GHz. Cette société basée en Haute Savoie est spécialiste des antennes haute performance à polarisation circulaire destinées à améliorer la qualité des connexions radio. Des musts pour mieux profiter des vols en immersion. Le site de la Fabrique Circulaire se trouve ici.
La fiche, mode d’emploi
La fiche sert à vérifier que les règles 3 et 4 sont respectées. Il faut un écart de 35 à 40 MHz entre deux fréquences, et il faut éviter les écarts de 190 et 240 MHz. Les bandes grises correspondent aux fréquences Race Band, à titre indicatif. Mais vous n’êtes évidemment pas obligé de vous caler sur ces fréquences.
Exemple 1 :
Lucien a choisi d’émettre en B7 (5846 MHz), ce qui signifie que Gaston peut être en B5 (5809 MHz) ou Race Band 5 (5806 MHz). La réglette permet de le vérifier. Mais un rapide calcul mental mène au même résultat, bien sûr.
Exemple 2 :
Gaston a choisi d’être en B5 (5809 MHz), Norbert peut donc choisir B3 (5771 MHz) ou Race Band 4 (5769 MHz).
Exemple 3 :
Duncan a voulu émettre en E6 (5905 MHz). Cela signifie que Lee a tout intérêt à ne pas être en E3 (5665 MHz), ni en E1 (5705 MHz), sous peine de subir des harmoniques. Il peut choisir une autre fréquence entre 5865 MHz (5905 – 40) et 5735 MHz (5905 – 190 + 20).
Exemple 5 :
Duncan a finalement choisi d’émettre en E7 (5925 MHz). Xena, qui est en B1 (5733 MHz) a tout intérêt à changer de fréquence. Elle doit éviter les fréquences A1, A2, B1, B2, F1 et RB3. John, qui est en RB2 (5695 MHz) doit aussi changer sous peine d’expérimenter des parasites. Il doit éviter les fréquences E2 et RB2.
Exemple 6 :
Lucien, Gaston et Xena émettent en Race Band, RB3, RB5 et RB6. Norbert vient se joindre à eux, mais il n’est pas équipé Race Band. Il a le choix d’émettre en A3 (5765 MHz) ou B3 (5771 MHz) sans les perturber.
Note : il existe plusieurs autres combinaisons pour les 6 exemples, ils ne sont donnés qu’à titre d’exemple. L’important ? C’est de passer un peu de temps sur le terrain, tous les pilotes ensemble, pour obtenir un environnement vidéo qui fonctionne correctement…
existe t il des diversity en -95dbm
Merci pour cet excellent article, on sait pourquoi on vient sur HelicoMicro !
FRED : pour ce type d’article au demeurant fort instructif, et rédactionnellement très fourni, ne te serait-il pas possible d’intégrer une option « pour impression » qui faciliterait l’impression du document sans toute la glus périphérique ?
Aujourd’hui seul un copier/coller dans Word ou un autre éditeur permet de surmonter la problème … Merci d’avance 🙂
Merci pour ces explications, c’est un peu plus clair surtout sur le fait que 25mW suffisent même dans les bois….à condition d’avoir un bon récepteur
Maintenant ça me parait compliqué de « privilégier un récepteur à haute sensibilité » quand on vole avec des lunettes…. a moins d’en changer
Heureusement je vole seul mais j’aurai bien voulu augmenter ma qualité de réception, pas en distance mais a travers des obstacles arbres, foin, etc…
Okay!!!!!! Bon ça calme ce genre de poste tu le lis tu te dit que c’est e truc que tu attendais et puis tu le relit parce c’est pas facile facile non plus c’est pas Closer :-))). Merci à toi fred et merci à Jérôme j’ai compris des ras de choses ce matin!
Ben moi je dis génial à tous les deux 🙂
Bon, il y a plein de régle de bon sens
connu pour le FPV RC pour le long rang.
Voler a plusieurs (+de 4) voilà le soucis 🙂
Article fort intéressant, mais à titre personnel j’aurais bien vu un peu plus de technique … Si vous avez un lien ou autre pour creuser un peu je suis preneur.
De plus on parle de Rx à -95dB mais quid des récepteurs diversity ? A ma connaissance il n’en existe pas avec ce niveau sensibilité. Donc que vaut-il mieux avoir un diversity avec des antenne à gain plus élevé ou un mono sensible à -95dB avec une antenne omnidirectionnelle ?
Pfff…. le glitch, c’est la vie!
J’en ai rêvé et Helicomicro l’a fait.
Toujours à la pointe de l’actu du moment.
Merci bcp pour ce reportage qui va en ravir plus d’un.(marre de couper les gazs quand on se retrouve dans le noir et de se taper des heures de réparation, cette fois ci plus d’excuses 🙂
Lucien, Gaston, Norbert, Xena, Duncan… Sérieux Fred, tu nous cache des choses ! Merci pour cet article, on devrait voir moins de 600mw dans les paniers des demandeurs de conseils, et moins de 600mw sur les machines de débutants qui « viennent voir comment vous faites ».
+1 sur la législation : il y avait donc des fréquences non réglementaires à Chartres, sous dérogation ? 😉
jvais pouvoir troller mon Président en lui disant que le raceband c’est le mal du coup gnéhéhéhéhé !
C’est beau, c’est clair, c’est limpide ! (keur avec les doigts).
Ce qui fait que théoriquement, en utilisant le Race Bande on ne peut voler qu’à 6 maximum à cause des harmoniques.
@Barry : Plus technique serait trop technique ici 😉 Pour les récepteurs à plus forte sensibilité, je crois que la techno est un peu jeune encore pour avoir des tests avancés… Ca va arriver dans les semaines qui viennent.
Pour répondre à ta question, les tests sont complexes à mettre en place puisque les composantes sont nombreuses, et l’environnement joue beaucoup. Sans des protocoles labo, ça risque d’être des tests « au petit bonheur » qui ne reflèteront pas forcément la réalité.
Je suppose que la solution est… d’attendre les Diversity à -95dB 😉 Voir les Triversity ou plus, avec support des fréquences Race Band. Mon petit doigt me dit que c’est pour bientôt 😉
@Rotoboy : Ca donne ce petit sentiment d’insécurité qui corse le jeu, c’est sûr 🙂
Mais va expliquer ça à mon ZMR tout explosé parce que je me suis retrouvé avec une autre image pendant un vol en usine, dans le béton et le métal… 😉 😉 😉
@Estya : Lucien est en France, Duncan aux Etats-Unis. Il y a une logique ;))))))
@Chris_33 : les harmoniques ne sont vraiment gênantes qu’avec des puissances fortes et lorsque vTx et vRx sont proches. Avec du 25 mW et 10 m de distance, il ne doit pas y avoir de souci avec Race Band à 6…
Merci Fred pour cette réponse (au final ces mode 1 ils sont vachement sympa 😉 ).
De toute façon plus de nouvelles pour le Vtx racebande de Chartres et le bon de réduction du Vrx Duo V4.1
Donc je compte attendre un peu …
Sinon @Chriss_33 au FPV weekender il y a eu un vol à 8 pilotes simultanément et ça c’est bien passé. Je confirme les dire de l’article (et donc de Fred) en 25 mW avec 10m de distance ça marche bien. D’ailleurs la preuves quand des pilotes allumaient leurs machine aux pieds des Vrx on avait des images fantômes qui apparaissaient.
Super l’article merci à tous les 2 pour ces explications et conseils, vraiment tip top !!!!
Je vais le relire plusieurs fois je pour bien tout assimiler.
Les systémes de Diversité sur les récepteur et les lunettes (skyzone) utilisent t’il un déphasage entre les 2 antennes ? Afin d’améliorer la recommposition du signal et donc sa qualité.
Est ce que la technologie Mimo serait adaptable au produit FPV ? Cela permettrait un gain en réception et en emission ?
Une autre question:
Recepteur avec une sensibilité de -95 dB et antenne avec un gain de 10 dB, par exemple.
Comment ce fait la « relation » entre les 2 ?
Un recepteur à -90 dB avec une antenne à gain de 10 dB sera t’il plus performant qu’un systéme recepteur -95 dB et une antenne sans gain ?
Un grand merci à Jérôme (Jay) pour l’énorme travail fourni pour la communauté… le partage des connaissances c’est aussi cela le modélisme.
salut
ecrivez encore plus petit sa me permettra de voir mieux
faut limite une loupe pour decoder ton article
cordialement
Team Airgonnay
Au top Fred !
Toujours un discours technique et posé, engagé mais dépassionné, intelligent quoi !
Manque plus que le tuto sur la soudure 😀
GROS « Big UP » a notre Fred National qui nous a encore fait un article bien utile
Respect.
Merci Baron 😉 c’est aussi grâce a vous tous!
et comme je dit souvent: la connaissance c’est une des rares choses qui augmente quand on la partage.
@Bewweb,ctrl+ sur ta page web pour grossir
——
les db s’ajoutent,aussi bien au niveau du gain des antennes qu’a la sensibilité du VRX(ou la puissance du VTX): VRX de -90db avec antenne directionnel de 8db c’est ~pareil qu’une omnie de 2db avec un VRX de -95db,seul l’angle de couverture change dans ces 2 cas
on vas surement faire un article sur tout ces sujets pour la rentrée.
exemple: soit on vol avec un diversity(duo) a -90db et 2xLX de 8db qui ouvrent a 90°(donc 180° couvert(notez que la LX est omnidirectionnel a faible distance ( 1.5m du sol au VRX et dégager de tout au VTX=>antennes tjrs a vue l’une de l’autre en 5.8G)
après pour traversé les arbres comme un Jedi,la LX LR le fait grave au VRX….mais que 60° d’ouverture….j’ai bien une autre solution, mais j’en parle pas tout de suite 😉
Jay
@ bewweb : Passe tes lunettes de vue en 200mw. Hi, hi!…
MERCI à vous deux Jerome et Fred pour ce précieux article !
Surtout à ne pas hésiter de le mentionner dans nos fofo préférés 😉
Super taf de la team helicomicro et de jay, le fpv racing a 3, c’est pas drôle, grâce à des passionés comme lui, on va enfin pouvoir s’amuser !
MAIS : quel est l’abruti de mode1 qui s’est permis de poster avec mon pseudo au-dessus ?!?
@bewweb c’est écrit à ta taille :p
Allez, on le sait, Jay que vous a avez cette nouvelle antenne révolutionnaire dans le tuyau… OK OK..je me tais. Mais on pourrait juste avoir une pitite info de la période de sortie ?… 🙂
Merci pour cet exposé on ne peut plus clair, même si je n’ai pas tout compris du premier coup, notamment sur la relation sensibilité récepteur et gain antenne
@laurent : enfoiré !!! c’est toi qu’à jouer avec mon pseudo ?
Tu devrais pas être à coté de chez moi au fait en ce moment ? 😉
@bertin : si tu parles des antennes de tuerie que jay a concocté, t’as les photos sur son site, les pentalobes sont hallucinante en perf et surtout permettent de voler a raz de sol sans changement de couleur sur l’image, un nouveau level a été franchis 😉
Super article, merci Fred & les contributeurs
Une question : le sens de polarisation des antennes à polarisation circulaire peut-il aider à la cohabitation ? Par exemple dans les cas où il y a risque d’harmoniques…
@Jerome @fred E.x.c.e.l.l.e.n.t !
Article relayé aux 10 pilotes regroupés sur Grenoble et ses proches alentours (team « La GreSquaD » – Grenoble Quad Escadron).
On peaufine notre logo 😉
@Chrys : Thxxx 🙂 🙂 Bons vols avec la GreSquaD 😉
Article sympa … mais rien ne vaut un bon cours de modulation….
Mes remarques:
i) La portée est aussi dépendante de la technique de modulation analogique. AM, FM, PM et pleins d’autres. En générale, AM permet d’être plus robuste à même RSB mais la Bande Passante se réduit également en fcn de RSB. De plus pour une AM, il faut de l’électronique de qualité non-lineaire pour redresser les signaux proches du zéro
ii) Les filtres « SAW » passe-bandes avec des fortes pentes, introduisent aussi des oscillations dans la bande… « no free lunch ». Donc ok on emmerde pas les autres copains, mais je salope mon image…
iii) Déjà pour éviter de brouiller une technique suffit d’alterner des antennes RHCP et LHCP sur canaux adjacents. En théorie il y a une attenuation -inf entre RHCP & LHCP … mais ca c’est la théorie…
Mais c’est clair qu’un bon récepteur c’est le top. On est maintenant à -95dBm…. Mon contact AOMWAY me disait qu’il avait en labo du -99dBm mais que ca coutait trop cher à produire…
Je vous laisse imaginer de la diversité à -99dBm…
Enfin les réponses à toutes nos questions sur ces fichus problèmes de reception vidéo.
En revanche, c’est super de dire qu’il faut privilégier le -95db mais je viens juste de recevoir un UNO v4.1 d’IRC. Il annonce -90db, pas de chance!
Il va remplacer mon boscam RC305 et sa pauvre antenne de la Fabrique qui est toute oxydée. Ca vieilli pas très bien, ce petit matériel.
t as des infos fred sur des diversity ou tri diversity en 95 dbm?va y tu peux pas ns laisser autant sur la faim lol
@SeByDocKy : Tu te rends compte que tu as perdu la moitié des lecteurs à la 5e ligne ? 😀 😀 😀
@loic : Non, je n’ai pas d’info suffisamment précise pour qu’elle vaille le coup d’être diffusée… Il va simplement falloir qu’on soit tous patients 🙂 🙂
L’Enfer, c’est les autres !
Ah mais oui, rien ne vaut du Sartre pour illustrer les vols en immersion…
D’ailleurs on attribue la citation « Le 21e siècle sera FPV ou ne sera pas » à André Malraux. Mais il ne l’a pas dit, pas plus que « Le 21e siècle sera religieux ou ne sera pas ». C’est en fait à Jean-Paul II qu’on doit un « Le 21e siècle sera mystique ou ne sera pas ». C’était la minute théologico-philo-chiante de Helicomicro, sponsorisée par un excès de chaleur sur Paris 😉
(il est temps que je prenne un peu de vacances, moi)
@ Fred: Hydrate toi ! 😉
@Critof : Pourtant j’abuse de Contrex, mon contrat minceur ;)))
Tout simplement merci!
des BEWWEB de la yote savoie il n y en a que deux
moi et mon ombre ou mon nombril a vous de voir
Fred tu peux supprimé les postes du pseudo BEWWEB au dessus
merci d’avance
Team Airgonay partout ou vous serait ont vous survolera
La seule limite c’est cel que l’on se fixe HI HIIIII
Ben bien … un blagueur ne sachant pas écrire et avec un humour douteux…, un mode 1 je présumes ? 😉
Bref, oui tu nous survoleras, parce que dans la forêt descendre tu n’oseras jeune padawan 🙂
@Fred: Est-ce que tu as essayé le récepteur Skyzone que tu recommandes? J’ai lu plusieurs avis négatifs qui me font douter de la qualité du récepteur…
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2386973
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2375848
Est-ce qu’un Diversity Receiver d’Immersion RC avec un combo d’antennes cloverleaf et bâton ne serait pas mieux au final?
Mes 2 cents: L’article dit: 6dB en plus, entrainent un doublement de la portée. Ce ne serait vrai qu’avec une antenne super-directionelle sur l’émetteur. (et qui serait inutilisable).
Lorsque l’antenne rayonne uniformément dans toutes les direction le gain est environ 1,25 (racine cubique de 2).
Il faut considerer que l’énergie de l’antenne se répand dans le volume d’une sphère. Si on augmente le rayon de la sphere de 1,25, son volume double. Ce qui revient à dire que l’énergie reçue par le récepteur diminue de 50%.
Mille merci pour cet article ! Rédigé par des pros, au service du plus grand nombre. Il constitue la définition même du partage d’informations.
Salut, super article, une solide transmission vidéo est évidemment aussi ma préoccupation.
De mon côté passer de 200mW à 600mW a quand même aidé, je redéscendrais bien, si vous avez la solution.
Le filtre passe-bas a été indispensable pour pas avoir de coupure dès le décollage.
Avec des antennes à polarisation circulaire cheap et rx boscam rc805 j’ai des coupures à 150/200m. Avec 200mW c’était plutot impossible d’aller à plus de 100m.
Sinon une question:
Puisque vous parler de la légère optimisation en baissant la fréquence, ne faudrait il pas aussi avoir des tailles d’antenne optimisées selon que l’on se trouve d’un côté ou de l’autre des 5800MHz ?
Bon ok, +ou-1mm c’est moins important que l’erreur en coupant le conducteur mais si les antennes sont faites par des machines…?
Mais pour en finir dites nous clairement quel émetteur récepteur et antenne ,en25mw est le plus performant,comme ça on sait quoi acheter ,merci pour ton travail qui nous informe pas mal sur notre passion bonne continuacion fred
super article
petite précision sur les images fantômes
pour moi une image fantôme est une image qui est due à deux trajets différents de l’onde à cause des reflections par exemple.(on voit 2 fois la même image mais légèrement décalée)
toutes les autres images que la votre sont des interférences.
mais peut etre que je me trompe
bon vol
Félicitation pour ce super travail…
C’est vraiment bien expliqué, sauf l’exemple 4 ;p
Il est surement top secret !
Merci à vous deux.
Super article, merci!
Je ne sais pas si c’est suite au récent changement de serveur mais l’article est publié en double à la suite…
Merci pour l’article mais d’après moi il y a une erreur :
la Band A est inversée :
A1 => A8, A2 =>A7, …